各地推行“購(gòu)房落戶” 政府救市疑將抬高房?jī)r(jià)

去年下半年為刺激低迷的房地產(chǎn)，各地相繼出臺(tái)購(gòu)房?jī)?yōu)惠政策。最近更有專家建議，購(gòu)房落戶在在更大范圍推廣，以戶口作為購(gòu)房獎(jiǎng)勵(lì)到底公平不公平？購(gòu)房落戶對(duì)房?jī)r(jià)會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？又能否達(dá)到救市的目的？《新聞會(huì)客廳》今晚關(guān)注：購(gòu)房入戶可行嗎？

　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。金融危機(jī)，樓市低迷，手里拿著錢想買房，依然覺得房?jī)r(jià)過高的購(gòu)房者著急，開發(fā)商著急，政府也著急，著急就要想辦法，幾天以前，我們?cè)谟懻撡?gòu)房退稅政策是否可行，是否合理。

　　這兩天我們又看到消息說，廣東省將會(huì)成為繼多個(gè)城市之后首個(gè)實(shí)現(xiàn)購(gòu)房落戶政策的省份，一時(shí)間人們也在討論購(gòu)房落戶這個(gè)政策。今天我們也來(lái)湊個(gè)熱鬧，今天請(qǐng)到的嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅。旁邊一位是北京師范大學(xué)房地產(chǎn)研究中心教授董藩(董藩博客,董藩新聞,董藩說吧)。他們兩位上次在關(guān)于購(gòu)房退稅政策的時(shí)候就是各執(zhí)一詞，爭(zhēng)個(gè)不相上下，看看今天觀點(diǎn)是不是會(huì)一致。另外我們還請(qǐng)到了媒體觀察員吳定平，也歡迎你。我們先來(lái)通過一段短片來(lái)了解一下購(gòu)房落戶政策。

　　各地推行“購(gòu)房落戶” 政策

　　解說：購(gòu)房落戶政策曾經(jīng)拉動(dòng)樓市，始建于十年之前的北京、上海等各大城市。之后更多城市紛紛效仿，后來(lái)由于該政策導(dǎo)致城市人口過快增長(zhǎng)，同時(shí)帶來(lái)教育、社保等問題，北京、上海、廣東等城市取消了該政策。去年下半年開始的新一輪樓市低迷，更使很多地方不遺余力地出臺(tái)救市政策。綜合各媒體報(bào)道，一直推行購(gòu)房落戶的城市，紛紛重新調(diào)整該政策，降低門口，刺激樓市。最早的是杭州，去年時(shí)杭州市將購(gòu)房落戶政策實(shí)施范圍，由原先的特別區(qū)域擴(kuò)大到主城區(qū)。落戶主城區(qū)的購(gòu)房標(biāo)準(zhǔn)最低為80萬(wàn)元。成都和武漢則分別于去年12月和今年1月正式開辦購(gòu)房落戶新政。在長(zhǎng)沙，取消了以往購(gòu)房落戶需要60平米及以上條件限制。在河北保定，凡在市區(qū)城區(qū)購(gòu)買商品住房，無(wú)論購(gòu)買面積和金額，均可無(wú)條件辦理購(gòu)房者本人以及直系親屬的市區(qū)戶口，同時(shí)取消戶籍保稅登記。第三個(gè)定期新規(guī)定是購(gòu)房落戶不再售房屋限制，買二手房也可以落戶了。1月20日，直轄市重慶也出臺(tái)政策，規(guī)定重慶新購(gòu)房戶，在主城區(qū)購(gòu)買建筑面積90平米以上商品房，可將戶口遷入主城區(qū)。而天津把政策條件，購(gòu)買市區(qū)總價(jià)達(dá)80萬(wàn)元，或在郊區(qū)購(gòu)買總價(jià)達(dá)40萬(wàn)元的單套房子，將可以辦理天津市藍(lán)印戶口，同時(shí)提高藍(lán)印戶口。2月9日，由專家建議北京、上海等四大城市也應(yīng)出臺(tái)相關(guān)政策。

　　演播室訪談

　　李小萌：買房子就可以落戶口，您贊成嗎？我先聽聽三位嘉賓的觀點(diǎn)，先聽聽董教授的談法。

　　董藩：我非常贊同這種做法。

　　李小萌：不出我的所料。

　　董藩：謝謝。

　　李小萌：好，您是贊成。來(lái)，王教授。

　　王錫鋅：我覺得這是一種直接的，通過行政權(quán)力，利用行政資源來(lái)干預(yù)市場(chǎng)的，所以是絕對(duì)反對(duì)。

　　李小萌：遭了，你們倆今天又對(duì)立。來(lái)聽聽小吳的觀點(diǎn)。

　　吳定平：我是贊成購(gòu)房落戶政策。

　　李小萌：董教授，今天我是找到了一個(gè)支持您的一方，來(lái)幫您說話。

　　董藩：謝謝。

　　李小萌：先把基本理由闡述一下。

　　董藩：像北京、上海、天津這樣的城市，由于在高考方面具有非常明顯的優(yōu)勢(shì)，還有西部的省份，像寧夏、新疆有明顯的優(yōu)勢(shì)。如果實(shí)施這個(gè)政策，會(huì)有一些高考上困難省份，比如說山東、河南等等，他們有錢人到這個(gè)地方來(lái)購(gòu)房落戶，幫助居民解決這個(gè)上學(xué)難的問題。另外，大城市，包括一些中等城市相對(duì)小城市和農(nóng)村來(lái)講，它基本教育和義務(wù)教育階段的優(yōu)勢(shì)，有一些人愿意到這里來(lái)。還有一些城市，在生活方面具有明顯的優(yōu)勢(shì)，比如說氣侯好、環(huán)境好，像大連、青島。

　　李小萌：城市戶口吸引人，這個(gè)我們都相信，都了解。

　　董藩：所以它是這樣的，在未來(lái)的過程中，逐漸逐漸會(huì)發(fā)生購(gòu)買力的降低。首先在一些核心城市實(shí)現(xiàn)購(gòu)房落戶的。

　　李小萌：您是通過說這個(gè)政策可行性，來(lái)支持自己的觀點(diǎn)。王教授。

　　王錫鋅：如果我們看到有個(gè)人買房子，比如說開發(fā)商在不斷地賣房子，原來(lái)房?jī)r(jià)漲漲漲，銷售難難難。難的時(shí)候，開發(fā)商就想出一個(gè)辦法，所以買房子送院子，甚至送寶馬，送什么都行。因?yàn)槭情_發(fā)商自己在送，他依然是在利用一些市場(chǎng)的營(yíng)銷手段。但是假如政府來(lái)了，開發(fā)商在賣房子，政府說快來(lái)買，買了以后我給你這樣一個(gè)特權(quán)性質(zhì)的東西，那就是戶口。我們知道戶口是一種非常典型的，由于歷史體制遺留下的問題，今天我們?cè)谟懻撨@樣一個(gè)戶籍制度改革的必要性，事實(shí)上剛剛不久中央在考慮并且提出了，要對(duì)戶籍制度逐步予以取消解決這個(gè)問題。在這種情況下，政府用這樣一種戶籍制度的剩余價(jià)值來(lái)吸引別的人入市購(gòu)房，我看本質(zhì)上就是一種行政對(duì)市場(chǎng)的直接的一種外在干預(yù)。

　　李小萌：不該利用公共資源來(lái)刺激樓市。

　　王錫鋅：對(duì)。它是一種公共權(quán)力和公共政策私用的一個(gè)做法。

　　吳定平：我的觀點(diǎn)剛好王教授相反。我認(rèn)為首先這個(gè)方向首先是比較低迷，我們必須要通過一定的措施來(lái)刺激樓市的發(fā)展。而在刺激樓市發(fā)展之中，我覺得購(gòu)房落戶是比較好的措施，能夠直接推動(dòng)樓市的成交量，成交量推動(dòng)之后，就能夠確保樓市一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展，能夠穩(wěn)定發(fā)展，而且關(guān)系到中國(guó)經(jīng)濟(jì)，文化經(jīng)濟(jì)的健康穩(wěn)定發(fā)展。

　　李小萌：所以說三位來(lái)賓的觀點(diǎn)就涉及到政策是否可行又是否公平和合理，和我們做的一個(gè)大致是梳理差不多，來(lái)看一下。購(gòu)房落戶是否可行的爭(zhēng)論焦點(diǎn)通常是集中在一是不是有效。第二，是救市還是托市。第三是否有違公平。在整個(gè)自己觀點(diǎn)不變的情況下，對(duì)于分論點(diǎn)也有可能產(chǎn)生分歧。我們先來(lái)說說第一個(gè)層面，對(duì)于救市購(gòu)房落戶政策是否有效。王教授您覺得有效嗎？

　　王錫鋅：如果我們看到，購(gòu)房落戶這樣一個(gè)政策本質(zhì)上是一個(gè)行政對(duì)市場(chǎng)干預(yù)，我想要判斷它有效性，首先要看這種有效是針對(duì)什么問題。剛才兩位嘉賓其實(shí)也談到了，我們現(xiàn)在樓市最大的問題，實(shí)際上是成交量第一，而成交量之所以第一名，可能是有效的需求和供體之間不能夠?qū)?，價(jià)格太高了，我想買不買了。在這種情況下，可能有效的辦法正如很多民眾一再?gòu)?qiáng)調(diào)的，就是讓價(jià)格回歸到一個(gè)理性的水平上，因此有效的需求就可以釋放出來(lái)。

　　李小萌：您對(duì)有效的界定究竟是房?jī)r(jià)下降還是成交量上升，可能不一定同步實(shí)現(xiàn)。

　　王錫鋅：我覺得有效的需求，就是要讓市場(chǎng)機(jī)制能夠發(fā)生作用。我們講樓市樓市，它首先是一個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在如果說我用一種沒有人買的時(shí)候，我就用一個(gè)吆喝，吆喝來(lái)一個(gè)新的刺激，所有的地方有的八條，有的地方九條，有的地方七條，這時(shí)候市場(chǎng)的機(jī)制到底有沒有被激活，這仍然是一個(gè)問題。

　　李小萌：我們?cè)敿?xì)來(lái)看，一個(gè)購(gòu)房落戶的政策有沒有可能讓短期之內(nèi)成交量上升，有沒有有效？

　　王錫鋅：我認(rèn)為沒有效。

　　李小萌：沒效。好，董教授。

　　董藩：一定是有效的。剛才王教授保證了宏觀調(diào)控的必要性，市場(chǎng)原本應(yīng)該正常運(yùn)行的，但是在特殊情況下，可能會(huì)發(fā)生失靈，在失靈情況下需要政府來(lái)救市的。政府此前通過一些經(jīng)濟(jì)手段做了嘗試，但是現(xiàn)在收效甚微。因?yàn)榇蠹抑来蟮沫h(huán)境不好，國(guó)際上經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響也比較重。在這種情況下，政府想盡一切辦法，包括動(dòng)用剛才王教授說的行政手段來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)的運(yùn)行也是必要的。我認(rèn)為這個(gè)政策如果實(shí)施得可能要比別的政策更有效，但是可能由于它帶有著很強(qiáng)的行政色彩，還帶有著我們中國(guó)特色的一些東西，還擋著很多阻力、保障等等這樣的資源，所以可能格外引人關(guān)注。

　　李小萌：您認(rèn)為有效有沒有一些數(shù)據(jù)支撐您的觀點(diǎn)？因?yàn)橛幸恍┏鞘衅鋵?shí)實(shí)行了這樣的政策。

　　董藩：這一輪政策剛剛推出來(lái)，我想它要發(fā)生作用，可能要一兩個(gè)月之后。因?yàn)殛P(guān)注這些城市的，更主要是外省市的人。他們要來(lái)到這里，需要有個(gè)決策的過程，有一個(gè)看房的時(shí)間，我想兩三個(gè)月之后馬上見效。

　　李小萌：也就是說現(xiàn)在數(shù)據(jù)還不能支持您的觀點(diǎn)。

　　董藩：現(xiàn)在的數(shù)據(jù)官方也沒有，但是老百姓的反應(yīng)已經(jīng)能看得出來(lái)，我們也進(jìn)行了一些調(diào)查，就是口頭上、電話調(diào)查，他們對(duì)這個(gè)政策是非常歡迎的，在北京有很多長(zhǎng)期定居的人，干了十多年沒有戶口的人，他們尤其歡迎這樣的政策。

　　李小萌：小吳的觀點(diǎn)。

　　吳定平：談到這個(gè)，我覺得它肯定是有效的。而且剛剛您談到有沒有數(shù)據(jù)支撐，因?yàn)槲覄倓偪吹揭环菝襟w報(bào)道。媒體報(bào)道大概情況是這樣的，就是2008年10月份杭州出臺(tái)購(gòu)房落戶政策之后，它效果其實(shí)非常明顯。明顯在哪兒？媒體有個(gè)報(bào)道，就說杭州10月份，一個(gè)好的樓盤，購(gòu)房者中的外地比例從三成上升到五成，這是明顯的數(shù)據(jù)。

　　李小萌：是不是整個(gè)的成交量上升了？

　　吳定平：首先，這一點(diǎn)首先是肯定了購(gòu)房落戶政策，對(duì)外地人吸引力是增加了。外地人增加之后，購(gòu)房多了，整個(gè)成交量肯定是拉升起來(lái)了。

　　王錫鋅：也不一定，為什么呢？因?yàn)槲覜]有看到數(shù)據(jù)。毫無(wú)疑問，我同意小吳剛(吳剛博客,吳剛新聞,吳剛說吧)剛說到的，我有一個(gè)購(gòu)房落戶的政策，當(dāng)然對(duì)外地沒有當(dāng)?shù)貞艏@樣一個(gè)容易，當(dāng)然我有效的，董教授講到了，有附加一些福利，比如說有教育，有一些方面的權(quán)利。所以短期內(nèi)對(duì)外地人可以產(chǎn)生一定的效應(yīng)，所以你看在杭州出現(xiàn)了這樣的數(shù)據(jù)。但是另外一方面我們必須看到，假如我用樓價(jià)高于運(yùn)行，這時(shí)候我不是促使樓價(jià)回歸，而是用一些外在的又給打強(qiáng)心針，樓價(jià)依然在高位運(yùn)行。這時(shí)候本地的需求它會(huì)約束，所以此消彼漲的可能性是非常大的，這是第一個(gè)。

　　李小萌：所以外地購(gòu)房者的比例增加，未必帶來(lái)總量的增加對(duì)嗎？

　　王錫鋅：對(duì)。另外一方面，我們看到有些城市，就是深圳在上一輪實(shí)施了購(gòu)房落戶的政策。我們看到一些個(gè)案，購(gòu)房落戶以后，因?yàn)槁涞膽艨诒旧聿⒉皇呛捅镜氐膽艨谕耆粯拥?，所以帶?lái)一些保險(xiǎn)、福利等等方面的問題。這些問題現(xiàn)在已經(jīng)醞釀發(fā)酵出來(lái)，可能會(huì)給后續(xù)的購(gòu)房落戶政策帶來(lái)負(fù)面的影響。

　　李小萌：好的，董教授是不是有話要講？

　　董藩：這個(gè)數(shù)量上，購(gòu)房量上來(lái)講，一定是會(huì)增加的。比如說北京，我們?nèi)绻麑?shí)施了政策，會(huì)假定原來(lái)買的房子，因?yàn)橥獾厝嗽谶@兒已經(jīng)有房子了，但是這是不算的。你新買的房子，這個(gè)政策是及時(shí)性的，新買房子可能享受這個(gè)政策。他可能有錢，他獲得這個(gè)戶口，他要通過這個(gè)方式去獲得，一定會(huì)推行交易量。

　　李小萌：如果說北京、上海這樣的大城市可能馬上見效的，中等城市是不是這樣的政策可以馬上見效？

　　董藩：中等城市會(huì)有效，但是會(huì)緩一些。當(dāng)然現(xiàn)在的問題是，只要北京、上海、深圳這樣一線城市，房地產(chǎn)交易量上升，市場(chǎng)有效運(yùn)行了，其他城市也會(huì)起到一個(gè)影響作用。

　　李小萌：像剛才我們短片當(dāng)中也說過，其實(shí)多年以前，上海、北京實(shí)施過類似這樣的政策，但一時(shí)間帶來(lái)非常多的后續(xù)問題，比如說人口的膨脹等等，這個(gè)問題我們?cè)趺唇鉀Q？

　　董藩：我們可以控制戶口發(fā)放的數(shù)量，比如說像北京大概有十幾萬(wàn)套房子。我們每買一套房子，只備一個(gè)戶口指標(biāo)，也是可以的，未必就會(huì)大量增加外來(lái)人口。因?yàn)榇蟛糠诌€是本城的居住在這里的人員購(gòu)買。

　　李小萌：所以您認(rèn)為一時(shí)間如果假定增加十幾萬(wàn)人，對(duì)北京這樣的城市來(lái)講沒有問題。

　　董藩：沒有問題，它這種危害，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這些房子賣不掉危害要大。

　　李小萌：是不是其實(shí)不用太多爭(zhēng)論，因?yàn)槟脭?shù)據(jù)我們馬上就可以看得出來(lái)。來(lái)看看下面一條，這其實(shí)是非常重要的一個(gè)層面，是救市還是托市，這個(gè)一字之差有什么不一樣，哪一位先幫我們解釋一下，救市跟托市的概念是怎樣？

　　王錫鋅：我認(rèn)為救市就像我們治病一樣的，來(lái)救一個(gè)人一樣的，我們首先需要去界定，這樣一個(gè)樓市它出了什么問題，它的病癥在哪里。救的目標(biāo)是要讓它積極恢復(fù)正常，讓他自己能夠正常的運(yùn)行。托市就不一樣，托市就是現(xiàn)在市場(chǎng)或者說我模擬格局，如果它不能維持這樣的，我一定要?jiǎng)佑酶鞣N各樣的手段，讓他保持某種狀態(tài)，對(duì)目前來(lái)講這是讓房地產(chǎn)維持在一個(gè)利潤(rùn)最大化的價(jià)格高位。所以他們的區(qū)別有兩個(gè)方面，第一個(gè)就是目標(biāo)來(lái)看，救市要讓市場(chǎng)恢復(fù)它正常的機(jī)能，他自己一個(gè)調(diào)節(jié)，而托市就是維持高位。

　　李小萌：對(duì)于救市和托市這個(gè)定義兩位同意嗎？

　　董藩：實(shí)際上是一個(gè)說法而已。

　　李小萌：你覺得是一回事嗎？

　　董藩：現(xiàn)在的出發(fā)點(diǎn)是救市，但是在當(dāng)前的情況下，救市就是要托市。為什么呢？要防止經(jīng)濟(jì)和交易量的進(jìn)一步下滑，再進(jìn)一步下滑整個(gè)國(guó)民就會(huì)出大的問題。所以呢我們是希望托市讓市場(chǎng)穩(wěn)定下來(lái)，然后市場(chǎng)恢復(fù)交易。

　　李小萌：這兩個(gè)概念您覺得沒有區(qū)別嗎？

　　董藩：沒有太大差異。

　　李小萌：那我們就沒得爭(zhēng)了。

　　董藩：也不是，大家可能關(guān)于問題的認(rèn)識(shí)上還是有差別。王教授認(rèn)為房?jī)r(jià)還是非常高的，然后應(yīng)該下滑，促進(jìn)交易量上升，事實(shí)上不是這樣。今年全國(guó)將出現(xiàn)房地產(chǎn)零利潤(rùn)或者全行業(yè)的虧損，這是毫無(wú)疑問的。王教授剛才這個(gè)問題，我想他對(duì)一個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗皇歉氵@個(gè)行業(yè)，他是搞法學(xué)，這個(gè)行業(yè)我們搞了很多年，也很辛苦。有兩個(gè)基本的特點(diǎn)，第一個(gè)叫殺跌。它和日常消費(fèi)品不一樣，日常消費(fèi)品，瓜果梨桃、服裝這些東西，上漲的時(shí)候，我們不高興，但是我們也要買。下跌的時(shí)候我們很高興，但也不會(huì)多買。交易量是基本穩(wěn)定的，波動(dòng)很小。

　　李小萌：但關(guān)鍵現(xiàn)在政府說了，你買五斤桃就給你辦戶口。

　　董藩：如果五斤桃辦戶口一定出大問題。問題是什么？我們是買一套房子，是用幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)的房子。在中國(guó)面臨著如此經(jīng)濟(jì)困境的情況之下，誰(shuí)敢買房子，誰(shuí)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，做貢獻(xiàn)的給予獎(jiǎng)勵(lì)是應(yīng)該的。

　　李小萌：董教授，關(guān)于買房子做貢獻(xiàn)的觀點(diǎn)很多人不同意，但您依然非常理直氣壯的講這個(gè)觀點(diǎn)，勇氣確實(shí)可嘉。

　　董藩：因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)太特殊，我們不能讓它再下跌，再下跌會(huì)出現(xiàn)大麻煩。

　　王錫鋅：剛才董教授講到，我不是做房地產(chǎn)研究的。的確是這樣，但是如果以他的理由僅僅是說這個(gè)行業(yè)殺跌，我們完全可以看到股票市場(chǎng)也是一樣。是不是只要股價(jià)一下跌，政府就應(yīng)該去托住它呢？我也可以同樣的用這個(gè)理由，股票市場(chǎng)也可以對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有很大的影響，所以這些都不是真正的專業(yè)化的理由。我想在這里還有一個(gè)問題，就是我剛才講到托市和救市一個(gè)區(qū)別，那就是我們的目標(biāo)不一樣，救市就是讓市場(chǎng)恢復(fù)它原有有的機(jī)能，假如這個(gè)市場(chǎng)沒有一個(gè)機(jī)能的話，我們說這不是一個(gè)市場(chǎng)，而是由各種各樣的權(quán)利來(lái)主導(dǎo)的空間。假如你承認(rèn)它是一個(gè)市場(chǎng)，你應(yīng)該相信它有能力去調(diào)整。第二個(gè)區(qū)別，救市和托市的區(qū)別實(shí)際上在手段方面，救市的時(shí)候我們強(qiáng)調(diào)要讓市場(chǎng)慢慢的恢復(fù)機(jī)能，而不是一味的為了我，比如說這個(gè)高位大家利益最大化，我就要一味地維持最大化。

　　李小萌：好的，我們姑且用王教授對(duì)于救市和托市的觀點(diǎn)來(lái)解釋這兩個(gè)詞的話，你同意購(gòu)房落戶是救市還是托市。

　　吳定平：我的觀點(diǎn)是這樣的，我覺得購(gòu)房落戶肯定是救市，而不是托市。為什么？剛才其實(shí)王教授談到很多，歸根結(jié)底一點(diǎn)，還是房?jī)r(jià)問題。無(wú)論是救市也好，托市也好，我覺得根本點(diǎn)還是房?jī)r(jià)，托市就是按現(xiàn)在的房?jī)r(jià)維持這個(gè)水平。如果是救市，正是現(xiàn)場(chǎng)房產(chǎn)存在問題，而且這個(gè)房?jī)r(jià)還有進(jìn)一步下滑的趨勢(shì)的情況下你來(lái)救市。

　　李小萌：你的意思是說，即便實(shí)施購(gòu)房落戶也不會(huì)造成地價(jià)的上漲？

　　吳定平：對(duì)，不會(huì)抬升房?jī)r(jià)，可以穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，但不會(huì)急劇抬高房?jī)r(jià)。

　　李小萌：為什么？如果成交量上來(lái)，需求量大，價(jià)格怎么不會(huì)上來(lái)呢？

　　吳定平：?jiǎn)栴}就是在這一塊，問題為什么？現(xiàn)在房產(chǎn)市場(chǎng)一個(gè)低迷情況，就是形勢(shì)不太好。如果說房地產(chǎn)2003年、2004年市場(chǎng)非常好的情況下，你出臺(tái)這個(gè)政策時(shí)候，房?jī)r(jià)肯定蹭蹭往上漲?，F(xiàn)在正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)不好，買的人又少。成交量小，所以國(guó)家才考慮，地方才考慮出臺(tái)政策措施，來(lái)刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)，激活樓市成交量。所以出臺(tái)這個(gè)政策情況下，就是王教授剛才談到的，房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)高。其實(shí)購(gòu)房落戶不僅僅是單單一個(gè)政策措施，而是系列的配套措施降低交易稅，降低契稅等等等等，它只是眾多救市措施之中一條，所以我認(rèn)為不會(huì)。

　　董藩：我覺得要明確一個(gè)前提，這種措施并不是要救開發(fā)商，是救一個(gè)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈，從而去救整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，而不僅僅是房地產(chǎn)業(yè)，它后邊連著什么？建筑業(yè)、建材業(yè)、鋼鐵、水泥、交通、運(yùn)輸?shù)鹊?，如果房地產(chǎn)出問題，都會(huì)出問題。房地產(chǎn)通過前相關(guān)聯(lián)，后相關(guān)聯(lián)和側(cè)相關(guān)聯(lián)，把整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)形成一種網(wǎng)拉了起來(lái)。

　　李小萌：剛才兩位的觀點(diǎn)都是說，即便實(shí)施購(gòu)房落戶，也不會(huì)造成房?jī)r(jià)的上升，可能會(huì)維持它的穩(wěn)定。是不是說現(xiàn)在的房?jī)r(jià)就已經(jīng)到了合理的價(jià)位上了呢？

　　吳定平：沒有。

　　李小萌：是不是會(huì)影響繼續(xù)降到合理價(jià)位上呢？

　　吳定平：也不會(huì)影響。現(xiàn)在這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們出臺(tái)這個(gè)政策之后，首先我們明白一點(diǎn)，它是激活它的成交量。另外一個(gè)方法是穩(wěn)定樓市，房?jī)r(jià)可以往下滑，可以往下跌，現(xiàn)在許多分析師談了，這個(gè)房?jī)r(jià)還有下跌空間。我們出臺(tái)這個(gè)措施，只不過是把這個(gè)房?jī)r(jià)下滑趨勢(shì)把它趨穩(wěn)，穩(wěn)定它。不讓它降得非常厲害暴跌，如果暴跌之后，它出來(lái)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響是很大。

　　李小萌：王教授的觀點(diǎn)，其實(shí)我知道，您覺得現(xiàn)在最大問題，還是房?jī)r(jià)沒有降到位，還是房?jī)r(jià)過高是現(xiàn)在樓市主要的問題。剛才兩位都是說，即便是實(shí)行這樣的方式的話，房?jī)r(jià)還是會(huì)理性的回歸。

　　王錫鋅：我覺得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟(jì)專業(yè)，我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)可以告訴我們，需求和價(jià)格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們?cè)u(píng)論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房?jī)r(jià)繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。

　　李小萌：董教授您幫著解釋一下。

　　董藩：剛才他說股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，為什么股票市場(chǎng)也可以救。那么我想，他混淆兩個(gè)市場(chǎng)的差別，股票市場(chǎng)是一個(gè)虛擬的市場(chǎng)，而房地產(chǎn)市場(chǎng)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，完全不同。因?yàn)楹退挟a(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候會(huì)使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會(huì)摧毀這個(gè)行業(yè)，摧毀整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)。

　　王錫鋅：我想對(duì)董教授這個(gè)觀點(diǎn)，可能有兩點(diǎn)需要說的，第一所謂的虛擬和實(shí)體的市場(chǎng)是相對(duì)的，我們也看到中國(guó)在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實(shí)炒樓就是一個(gè)虛擬，或者說走虛擬這是沒有問題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購(gòu)買不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實(shí)這是一個(gè)老生常談的觀點(diǎn)。房地產(chǎn)可能是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱中的支柱，沒有錯(cuò)，但是有誰(shuí)說過這個(gè)支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價(jià)格也一樣。

　　李小萌：盡管對(duì)于購(gòu)房落戶的觀點(diǎn)不一致，但是從三位談話當(dāng)中其實(shí)我已經(jīng)聽得出來(lái)，現(xiàn)在房?jī)r(jià)其實(shí)還沒有真正降到一個(gè)理性的價(jià)位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。

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　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，今天我們討論購(gòu)房落戶您是否贊成。下面我們說的是，這個(gè)政策是否有違公平。說到公平這兩個(gè)字，我們要先請(qǐng)法學(xué)專家王教授，您先說說您的觀點(diǎn)。

　　王錫鋅：我覺得對(duì)公共政策的角度來(lái)說，公平就是它能夠使社會(huì)最大眾的利益，得到最大化，這是我們對(duì)公平的定義。不能使少數(shù)人的利益最大化，而讓大多數(shù)人的利益受損，這就是我們從法律或者政策層面上對(duì)公平的理解。如果我們從這個(gè)角度，當(dāng)然可能我們另外兩位兩位嘉賓有別的理解。如果從這個(gè)角度來(lái)看，購(gòu)房落戶這樣一個(gè)政策可能會(huì)帶來(lái)的公平問題主要是三個(gè)方面，具體到這樣一個(gè)樓市來(lái)講。第一，本地的居民和新來(lái)的購(gòu)買居民，盡管我們說城市是越來(lái)越開放的，城市應(yīng)該是所有人的，但目前的現(xiàn)實(shí)是，已經(jīng)有人居住在這里，他們有戶籍，而另外一些人沒有。我前面已經(jīng)談到了，假如有越來(lái)越的需求進(jìn)來(lái)，房?jī)r(jià)始終會(huì)在一個(gè)高位，甚至還可能再上來(lái)。這時(shí)候本地有需求的居民永遠(yuǎn)買不起房子，因此造成本地和外地之間的不公平。第二個(gè)不公平，是來(lái)買房的人或者想要獲得這樣的福利的人，有錢多的，有錢少的。比如說在杭州100萬(wàn)或者是一個(gè)門檻，最低80萬(wàn)是一個(gè)門檻，但是我只有60萬(wàn)，我也很想要，但是我進(jìn)不了，我沒有戶口，就是窮人和富人之間不公平。最后一個(gè)公平，其實(shí)就算是這些買了房拿了戶的人，他有所謂的正戶和藍(lán)戶的問題，你買了房，也并沒有得到一個(gè)同等待遇。比如說福利、保險(xiǎn)。其中最典型的一個(gè)是保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)，你在別的地方不能夠連續(xù)計(jì)算，這是目前的配套政策沒有跟上，所以它可能也會(huì)是一個(gè)美麗的陷井。

　　李小萌：所以你的觀點(diǎn)是不管對(duì)于本地人、外地人，有錢人還是錢人，都存在不公平的問題。

　　王錫鋅：都存在不公平。

　　吳定平：我覺得是公平的。為什么公平？首先第一點(diǎn)，我們是基于什么來(lái)談公平的。我們現(xiàn)在是基于戶口戶籍這個(gè)問題來(lái)談公平，首先王教授承不承認(rèn)當(dāng)年戶籍公平，當(dāng)年戶籍有沒有弊端，如果現(xiàn)在這個(gè)戶籍有弊端，我們有沒有改變。

　　李小萌：我覺得我們今天戶籍制度是否合理不在我們討論范圍之內(nèi)，我們把它摒棄出去，剛才王教授的觀點(diǎn)來(lái)講，他覺得制度本身就是購(gòu)房可以落戶，對(duì)于本地人外地人不公平。因?yàn)橥獾厝速I房，房?jī)r(jià)可能會(huì)上去，本地人的利益會(huì)受到影響。這個(gè)觀點(diǎn)你怎么反駁他？

　　吳定平：本地人買不起房，確實(shí)存在這種情況，但是現(xiàn)在這個(gè)情況政府有保障措施，經(jīng)濟(jì)適用房，廉租房。

　　李小萌：附帶的不是同樣的人群的。

　　吳定平：這個(gè)就是針對(duì)不同人群，它這個(gè)比如經(jīng)濟(jì)適用房，限價(jià)房，這個(gè)都是本地一些中低收入者的。

　　李小萌：購(gòu)房落戶應(yīng)該是屬于商品房范疇，針對(duì)的人群應(yīng)該并不是廉租房和保障房的人群，這是兩類人群。

　　吳定平：對(duì)，問題就是這塊。如果說現(xiàn)在你買不起房，然后政府給你提供這一塊，你可以享受社會(huì)公平這一塊，如果你現(xiàn)在說有錢你買房，但是你沒有戶口，你現(xiàn)在自己，比如說你在北京買得到房，而且這個(gè)你只是暫住在自己的房屋上面，你不能享受同城的待遇，教育、醫(yī)療保險(xiǎn)等等，這個(gè)公平嗎？

　　李小萌：好，關(guān)于本地人，外地人你的觀點(diǎn)是如此。對(duì)于有錢人和沒有錢同樣都是沒有戶口的人，有錢可以成為這個(gè)城市的人，沒錢就成為不了，這個(gè)有沒有公平？

　　吳定平：我覺得這也不涉及公平的問題。首先這一個(gè)人的能力問題，他的社會(huì)納稅問題，對(duì)城市貢獻(xiàn)問題是不同的，如果你對(duì)城市貢獻(xiàn)大，通過你的消費(fèi)，拉動(dòng)整個(gè)城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的貢獻(xiàn)大，政策作為一種資源，我向這兒傾斜。

　　李小萌：我們聽聽董教授的想法。

　　董藩：首先這個(gè)政策的實(shí)施不是只照顧少數(shù)人，如果經(jīng)濟(jì)出了大問題，樓市不能被救起來(lái)，很多人要受到影響，全社會(huì)都要首先影響。第二，我們討論問題不能偏離了出發(fā)點(diǎn)。偏離了出發(fā)點(diǎn)是什么？是要起動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)內(nèi)需增長(zhǎng)，要鼓勵(lì)大家花錢，沒有任何一種產(chǎn)品像房產(chǎn)的價(jià)格量這么大，從買動(dòng)的材料和拉動(dòng)價(jià)格這么大，所以房地產(chǎn)是最好的選擇，所以政府救樓市有道理。再一個(gè)在房地產(chǎn)投資和消費(fèi)上，它原本是劃定收入階層的，高收入階層實(shí)現(xiàn)能買房，低收入家庭要通過政府的保障，像剛才他說的，通過保障來(lái)解決問題。在這個(gè)問題上，我們回到另外一些問題，反過來(lái)會(huì)看得很清楚，五星級(jí)酒店不是人人都能進(jìn)的。另外不能進(jìn)的，也會(huì)生存下去，會(huì)通過其他方式來(lái)解決自己的吃飯問題。

　　李小萌：買房是不是屬于五星級(jí)酒店同等級(jí)別的問題？

　　董藩：這就說什么問題呢？它這個(gè)收入是分階層的，是分層次的，不同的收入對(duì)不同的層次。有的人雖然實(shí)現(xiàn)這個(gè)政策仍然買不起房子，這個(gè)跟五星酒店一樣。我們不能說有人進(jìn)不了五星酒店，我們就把五星酒店拆掉，或者說不能再建了，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

　　李小萌：王教授，關(guān)于公平問題請(qǐng)您跟進(jìn)。

　　王錫鋅：我覺得首先兩位可能對(duì)財(cái)產(chǎn)和公民基本權(quán)益這兩者沒有區(qū)分。我們?cè)谶@里看到，我們討論公平問題，涉及到買房，我完全同意。你有錢人可以買好的，沒有錢可以買差的，甚至最低我們可以由政府來(lái)安置，這都沒有問題。但是我們?cè)谶@里討論的是購(gòu)房落戶，戶是一個(gè)戶口，戶既是一種地位一種待遇，同時(shí)背后又有一系列涉及到民生的權(quán)利。如果我們把這種民生的權(quán)利本身在憲法應(yīng)該是每個(gè)人平等享有的權(quán)利，附加在某一種財(cái)產(chǎn)上，這就出現(xiàn)了一種公平的問題。因此換句話說沒有錢不僅可以住到五星級(jí)機(jī)酒店，而且我可以享有更多的特權(quán)，那些特權(quán)本來(lái)是大家都能擁有的。所以在三個(gè)不公平之外，其實(shí)還想加一個(gè)，就是對(duì)產(chǎn)業(yè)造成了歧視，為什么我買房就可以落戶。