專訪茅于軾：廉租房應(yīng)該是沒(méi)有廁所的

“我主張廉租房，廉租房應(yīng)該是沒(méi)有廁所的，只有公共廁所，這樣的房子有錢(qián)人才不喜歡。”

　　茅于軾強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問(wèn)題會(huì)比一般人看得更加長(zhǎng)遠(yuǎn)。他的言論也因此引起眾多的爭(zhēng)論。

　　奧斯卡·王爾德說(shuō)：“與不列顛四分之三公眾觀點(diǎn)相左，乃是保持理智的首要之選。”在這個(gè)浮躁的年代，茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見(jiàn)絀。

　　茅于軾和很多國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的持有大致相同的觀點(diǎn)，但是不同的是，茅于軾已經(jīng)在前面的很多年中樹(shù)立起了在社會(huì)和學(xué)界的聲望，而且獨(dú)立于體制外的他更加敢言，深厚的學(xué)養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)語(yǔ)言讓他更加善言。

　　茅于軾批評(píng)政府多過(guò)批評(píng)企業(yè)。他認(rèn)為，企業(yè)家創(chuàng)造了社會(huì)財(cái)富，應(yīng)該得到保護(hù)，“替富人說(shuō)話，為窮人辦事”、“不讓有錢(qián)的人有勢(shì)，不讓有權(quán)的人撈錢(qián)”。在企業(yè)家因?yàn)?ldquo;原罪”一個(gè)個(gè)倒下的時(shí)候，茅于軾可謂一語(yǔ)中的。

　　在30年來(lái)避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候，在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候，茅于軾的言論代表著來(lái)自學(xué)者、精英知識(shí)分子階層的一份冷靜的思考。

　　2009年3月7日下午，茅于軾在中山大學(xué)嶺南學(xué)院發(fā)表了題為《幾個(gè)有爭(zhēng)議的政策問(wèn)題》的演講，在他發(fā)表演講前，觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)在中大榮光堂對(duì)茅于軾進(jìn)行了專訪。

　　以下為部分采訪內(nèi)容：

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：應(yīng)該怎樣改變國(guó)富民窮的現(xiàn)狀？

　　茅于軾：現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來(lái)越低，給政府的、企業(yè)的越來(lái)越高，政府就是稅收增加了，大企業(yè)、國(guó)家壟斷的大企業(yè)，通訊，電力，銀行，石油這些企業(yè)壟斷部門(mén)利潤(rùn)非常高，其高額利潤(rùn)不是靠改善管理的得到的，而是靠壟斷地位得到的，所以這種所得不是很恰當(dāng)?shù)?，是沒(méi)有效率的，所以應(yīng)該把稅收降下來(lái)，壟斷行業(yè)應(yīng)該向民眾開(kāi)放，這樣收入分配格局就可以變化。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整應(yīng)該把握哪些細(xì)微的方面？

　　茅于軾：我們應(yīng)該有很大的吸納勞動(dòng)力的項(xiàng)目。很多項(xiàng)目花錢(qián)多，勞動(dòng)力卻吸納不了多少，這些項(xiàng)目要謹(jǐn)慎。還有機(jī)構(gòu)調(diào)整，外向型的要變成內(nèi)向型的，這涉及到很多方面。比如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施，原來(lái)鐵路、公路、航空都是針對(duì)外向型的，那么現(xiàn)在要變成內(nèi)向的話，這些設(shè)施都要受到影響，這些都要調(diào)整，調(diào)整到適應(yīng)內(nèi)需的方面來(lái)。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：中國(guó)的房地產(chǎn)主要的問(wèn)題是什么？

　　茅于軾：這里面的問(wèn)題主要是土地問(wèn)題和資金問(wèn)題，房地產(chǎn)一要資金周轉(zhuǎn)，二要土地?，F(xiàn)在房地產(chǎn)出的問(wèn)題就是這兩樣?xùn)|西不透明，往往有很多幕后交易。資金不是憑競(jìng)爭(zhēng)的，利息率是不浮動(dòng)的，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是利息率要浮動(dòng)?，F(xiàn)在房地產(chǎn)的資金是靠關(guān)系，特別是靠政府，土地也是靠政府，跟政府關(guān)系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場(chǎng)化，由市場(chǎng)來(lái)配置，而不是政府來(lái)配置，但這個(gè)很不容易的。包括我反對(duì)的18億畝耕地紅線也是這個(gè)意思，不是計(jì)劃配置，而是市場(chǎng)配置，一塊地該做什么就做什么，每塊地發(fā)揮它最大的效用，有紅線卡著就不能。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：您對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房怎么看？

　　茅于軾：經(jīng)濟(jì)適用房從個(gè)人利益來(lái)看是好事情，但是從社會(huì)的角度來(lái)看，就不是這樣了，為什么便宜了？土地價(jià)格低，政府以很低的價(jià)格從農(nóng)民手里拿地來(lái)補(bǔ)償，公平嗎？從效率的角度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)適用房沒(méi)有做到物盡其用，價(jià)值沒(méi)有最大化。經(jīng)濟(jì)適用房既不公平又低效率。

　　經(jīng)濟(jì)適用房造成了很多不良的風(fēng)氣，破壞了社會(huì)風(fēng)氣，消滅貪污腐化最好的辦法就是消滅審批。我的一個(gè)朋友在發(fā)改委工作，收入很高的，應(yīng)該去買(mǎi)商品房的，但他就買(mǎi)了經(jīng)濟(jì)適用房。他是發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)啊，政策是他們定的啊！

　　政府有責(zé)任讓每個(gè)人擁有住房條件，但是沒(méi)有滿足每個(gè)人占有房產(chǎn)的欲望的義務(wù)。怎么辦？我主張廉租房，廉租房應(yīng)該是沒(méi)有廁所的，只有公共廁所，這樣的房子有錢(qián)人才不喜歡。

　　觀點(diǎn)地產(chǎn)網(wǎng)：華南的一些大的房地產(chǎn)企業(yè)近期受到很多傳言的影響，包括被調(diào)查等等。

　　茅于軾：做房地產(chǎn)容易犯規(guī)，我記得王石(王石博客,王石新聞,王石說(shuō)吧)講過(guò)一句話，他從開(kāi)辦到現(xiàn)在從來(lái)沒(méi)有行過(guò)賄，我覺(jué)得這個(gè)很了不起，就應(yīng)該嚴(yán)格的管，行賄絕對(duì)不可以的。房地產(chǎn)在土地方面的貓膩特別多，有了行賄市場(chǎng)就被破壞了，但行賄的原因就是政府手里頭有地。政府的地應(yīng)該交給市場(chǎng)去分配，這樣就沒(méi)有行賄的機(jī)會(huì)了，也不必要了。你買(mǎi)個(gè)面包吃有沒(méi)有什么貪污腐化？買(mǎi)土地跟買(mǎi)面包一樣，就沒(méi)有土地引起的貪污腐化了，現(xiàn)在買(mǎi)地要審批，一審批貪污腐化就來(lái)了。市場(chǎng)是最有效的，18億土地紅線一控制，那就更糟糕了