溫州"購(gòu)房門"續(xù)：部分官員低價(jià)購(gòu)房提價(jià)出售

溫州：“安置房”無法安置

　　溫州“購(gòu)房門”事件再起波瀾，政府限令補(bǔ)差價(jià)，買賣雙方齊喊冤。安置房層層轉(zhuǎn)賣，差價(jià)誰該來埋單？一買一賣，簡(jiǎn)單交易是否隱藏腐敗？

　　從網(wǎng)絡(luò)曝光問題到官員矢口否認(rèn)，再到承認(rèn)存在缺陷，短短幾個(gè)月，“購(gòu)房門”事件為什么風(fēng)波不斷，政府處理此事如何體現(xiàn)公信力？“購(gòu)房門”風(fēng)波又引發(fā)我們?cè)鯓拥乃伎?？《新?+1》為您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　溫州安置房事件被抖出來已經(jīng)有將近三個(gè)月的時(shí)間了。本來以為隨著當(dāng)?shù)丶o(jì)委的介入，這件事情就已經(jīng)進(jìn)入了尾聲，但是沒有想到的是，這件事情可以說是拔了蘿卜起了泥，這扇“安置門”還沒有關(guān)上，另一扇“差價(jià)門”卻已經(jīng)打開。當(dāng)房主被要求去交上跟市場(chǎng)價(jià)的差價(jià)的時(shí)候，房主說，其實(shí)我當(dāng)時(shí)買的時(shí)候，就已經(jīng)是以接近市場(chǎng)價(jià)的價(jià)格買了，原來這些房主是從買了房的官員手中再次得到的房子。人們的問題是，這個(gè)沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“安置門”事件為什么總是得不到妥善的安置，王教授怎么看這件事？

　　王錫鋅(特邀觀察員)：

　　溫州這一次出臺(tái)一個(gè)處理決定，本來是想給“安置門”事件畫一個(gè)句號(hào)，沒想到卻帶來公眾更多的問號(hào)和驚嘆號(hào)。“安置門”事件之所以不能得到很好的安置，是因?yàn)閷?duì)官員低價(jià)購(gòu)房的行為到底如何定性，行為的責(zé)任到底如何確定，以及背后的深層原因沒有去正面的觸及，如果這樣的話，安置房的事件又如何能得到安置？

　　主持人：

　　那我們就來看一下這扇“差價(jià)門”是怎么被打開的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　按下葫蘆浮起瓢，這是有媒體對(duì)于溫州官員低價(jià)購(gòu)買拆遷安置房事件的形容。如今當(dāng)溫州“購(gòu)房門”事件剛剛平息，沒料想又出現(xiàn)了一個(gè)升級(jí)版的“差價(jià)門”，而隱藏在這背后的卻是不為人知的新問題。

　　根據(jù)《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》的記者報(bào)道，連日來，溫州安置房事件的購(gòu)房人分別收到了溫州市舊城改造指揮部的繳款通知書，要求他們必須于6月30日前繳納房款差價(jià)，每平方米大約需繳納3000元以上，繳納后簽訂房屋買賣合同，逾期不辦理繳款、結(jié)算手續(xù)的，依法解除購(gòu)房協(xié)議。那么，每平方米多繳納3000多元，這一數(shù)字是怎么得出的呢？

　　據(jù)了解，2004年到2005年間，溫州市舊城改建指揮部將143套好房子內(nèi)部銷售給一大批官員和關(guān)系戶的時(shí)候，使用的是暫定價(jià)，而這一暫定價(jià)只有8000元，后來經(jīng)過相關(guān)部門的重新審定，確定了當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)平均價(jià)為每平方米11549元。讓人沒有想到的是，如今面對(duì)要求補(bǔ)差價(jià)的這一通知，一些購(gòu)房者卻表示出了反對(duì)和無奈冤屈。

　　根據(jù)記者的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這些購(gòu)房者中有些并非原始購(gòu)房者，而是通過房屋中介所以市場(chǎng)價(jià)，從政府官員和舊城改建指揮部關(guān)系戶中轉(zhuǎn)買二手房的下家，有些人雖然是直接過戶，表面上拿到的是一手房，但實(shí)際上也是經(jīng)過上家提價(jià)后買到的二手房。

　　以其中的一位購(gòu)房者蔡先生為例，2006年通過房屋介紹所結(jié)識(shí)賣家張女士，并從其手中按每平方米9950元，總價(jià)200萬元，購(gòu)得一套房子。雖然是直接過戶，但分開付款的方式卻向我們揭示了其中的貓膩。蔡先生先是付給了賣家張女士10萬元定金，然后把其中的169萬元通過匯款的方式打給了舊城改建指揮部所屬的溫州房地產(chǎn)聯(lián)合開發(fā)公司，剩下的21萬元?jiǎng)t按照賣家張女士的要求匯到其丈夫的銀行戶頭上，就這樣，雙方順利成交。對(duì)于這一購(gòu)房過程，蔡先生表示自己心知肚明，這31萬元是賣家張女士的額外得利。后來得知張女士的丈夫是位縣級(jí)政府官員，如今當(dāng)被要求要補(bǔ)差價(jià)的時(shí)候，蔡先生再次找到賣主，賣主明確表示，與我無關(guān)，按協(xié)議辦，風(fēng)險(xiǎn)自付。而對(duì)于現(xiàn)在的這種局面，有購(gòu)房者也表示，這是把清除腐敗的成本轉(zhuǎn)嫁到我們頭上。

　　現(xiàn)在，離補(bǔ)齊差價(jià)的最后期限還有半個(gè)多月的時(shí)間，面對(duì)一批購(gòu)房者的喊冤申訴，相關(guān)部門又是怎樣的態(tài)度呢？

　　張和平(新華社溫州支社社長(zhǎng)高級(jí)記者)：

　　相關(guān)部門現(xiàn)在主要的管理部門就是溫州市舊城改造指揮部，他們覺得，老百姓當(dāng)時(shí)是以市場(chǎng)價(jià)購(gòu)買了這個(gè)房子，等于就是說它是公平交易的，那么你現(xiàn)在再補(bǔ)差價(jià)的話，它等于是要重復(fù)加錢了，所以他們就不愿意。所以政府認(rèn)為老百姓提出的這個(gè)理由是有道理的，他們表示，要跟上家，等于就是原始賣房者來做工作，盡量做通他們的工作。溫州紀(jì)委的回應(yīng)，目前表示，政府不會(huì)向第三方收取差價(jià)，它講的第三方是指兩次轉(zhuǎn)讓的買方，認(rèn)為政府沒有必要與他們發(fā)生任何房屋補(bǔ)差價(jià)的糾葛。

　　主持人：

　　好，在我們的討論開始之前，我們先需要一個(gè)權(quán)威的法律上的定性。我們來連線北京師范大學(xué)刑法科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)盧建平教授，盧教授，您好。

　　盧建平(北京師范大學(xué)刑法科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng))：

　　您好。

　　主持人：

　　像溫州這種個(gè)別的有一些公務(wù)員，他們買政府的安置房，還有一些是買了安置房以后，再以高價(jià)出售，這種行為在法律上怎么定性？

　　盧建平：

　　我覺得這是一種比較巧妙的變相受賄的形式，對(duì)于這樣一種形式，我們最高人民法院和最高人民檢察院2007年的《關(guān)于辦理受賄刑事案件適用法律若干問題的意見》已經(jīng)有非常明確的規(guī)定：如果說國(guó)家工作人員利用職務(wù)上的便利，要為請(qǐng)托人謀取利益，以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格，向請(qǐng)托人購(gòu)買房屋，或者以明顯高于市場(chǎng)的價(jià)格向請(qǐng)托人出售房屋，或者以其它的交易方式非法收受請(qǐng)托人財(cái)務(wù)的，一律都要定受賄罪。

　　主持人：

　　那就是受賄，這個(gè)肯定是無疑的。那我再想請(qǐng)教您，如果說在處理這種事情，定受賄罪了以后，往往會(huì)對(duì)當(dāng)事人處以什么樣的罰？

　　盧建平：

　　當(dāng)然一個(gè)是追究刑事責(zé)任，這是毫無疑問的。但是片子當(dāng)中所說的這種受賄方式，因?yàn)樗切滦偷?，而且是非常隱蔽的、非常復(fù)雜的一種受賄方式，所以這個(gè)里面涉及的環(huán)節(jié)可能就比較多，比如說當(dāng)初他以很低的價(jià)格拿到的房子，再擱置一段時(shí)間以后，它又以比較高的價(jià)格出售了，現(xiàn)在它就不是這個(gè)房主。這種方式就是它已經(jīng)通過套現(xiàn)的方式把房產(chǎn)變成了錢，這個(gè)錢我想作為受賄的贓款，它應(yīng)該是要追繳的。

　　主持人：

　　我給您的最后一個(gè)問題，像遇到這個(gè)事情的時(shí)候，像主管部門應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

　　盧建平：

　　一個(gè)是本來他不應(yīng)該享受比如說安置房的價(jià)格，不應(yīng)該有這樣的資格，那么他現(xiàn)在以安置房的價(jià)格拿到了這個(gè)房子。另外一個(gè)，主管部門可能利用他業(yè)務(wù)管理的便利，比如說舊城改造指揮部或者城建系統(tǒng)的，從它下屬的這些房地產(chǎn)指揮公司拿到了，比如說不應(yīng)該拿到的房產(chǎn)，應(yīng)該對(duì)于這種市場(chǎng)價(jià)格明顯低于市場(chǎng)價(jià)格，我們一般有一個(gè)理解，有一些最低優(yōu)惠價(jià)市場(chǎng)上也能拿到，一般公眾都能拿到。

　　主持人：

　　那他應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任呢？

　　盧建平：

　　我想一個(gè)就是，如果說證據(jù)確實(shí)充分，構(gòu)成犯罪的，他要承擔(dān)刑事責(zé)任，由此獲得的贓款要退還，不應(yīng)該購(gòu)得的房屋也應(yīng)該按照相關(guān)渠道退還。

　　主持人：

　　好，謝謝盧教授。

　　王先生您看，剛才盧教授已經(jīng)從刑事上定義了，就是低價(jià)買高價(jià)賣房產(chǎn)這種方式就叫受賄。但是我們看到在溫州市處理這件事情的時(shí)候，雖然說這是一種新型的犯罪，很難定性，但是我們看，它只是用一種要求補(bǔ)齊差價(jià)這種方式，所以有人說，這是不是有一種大事化小的處理方式？

　　王錫鋅：

　　我覺得溫州市的處理決定本質(zhì)上還不是大事化小，它其實(shí)是小事化了，因?yàn)槿绻f，按照現(xiàn)在的處理決定，只要低價(jià)買房的官員按照現(xiàn)在要求補(bǔ)齊一個(gè)差價(jià)，什么事都解決了。但是我們知道，這個(gè)事情像剛才，像盧教授所說的，首先在法律上必須要有一個(gè)定性，到底是一種什么性質(zhì)的行為，剛才盧教授講得很清楚，是犯罪行為。定性以后我們才能去分清責(zé)任，進(jìn)行處罰，我覺得這是一個(gè)關(guān)鍵。

　　主持人：

　　我們來具體看一下它這種買賣房子的方式，根據(jù)報(bào)道我們可以看到，有兩種方式，第一種就是我們得到了，比如說我拿您做一個(gè)比方，您跟領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系比較好，您先交幾萬塊錢定金，然后您拿到房子了，拿到房子之后，馬上你就找到一個(gè)我這樣的下家，用接近市場(chǎng)價(jià)格賣給我，這個(gè)差價(jià)我給誰呢？實(shí)際上就給你自己了，這是一種買房的方式，這是一種什么樣性質(zhì)的行為？

　　王錫鋅：

　　這樣一個(gè)過程，我們看起來，我之所以能夠用交定金的方式拿到房子，然后很快的出手，轉(zhuǎn)給下家，很重要的因素，就是我實(shí)際上是在空手套，我并沒有花錢去完成這樣一個(gè)交易行為，僅僅是部分的定下了這個(gè)房子，我就得到了這個(gè)資源，而這個(gè)資源很快能讓我獲取巨額的利潤(rùn)，那我要問，我為什么會(huì)獲得這個(gè)利潤(rùn)，我憑什么獲得這個(gè)利潤(rùn)。這種情況下我一看很清楚，是因?yàn)槲腋I(lǐng)導(dǎo)關(guān)系比較貼近，領(lǐng)導(dǎo)讓我白白獲得了這個(gè)利潤(rùn)，我將來總得有個(gè)意思吧，所以這實(shí)際上就是公共權(quán)力的直接兌現(xiàn)，就是直接兌現(xiàn)了。

　　主持人：

　　這在法律上怎么定性？

　　王錫鋅：

　　因?yàn)槲覀兛紤]到溫州的安置房，它是政府投資的安置房，本來這個(gè)價(jià)格應(yīng)該是高價(jià)，按市場(chǎng)價(jià)賣出去，就是直接價(jià)格比較高的，現(xiàn)在低價(jià)，經(jīng)過中間人轉(zhuǎn)手，由下家來買下這個(gè)房子，實(shí)際上是國(guó)有資產(chǎn)受到了損失，國(guó)有資產(chǎn)流失，這種流失實(shí)際上是由有關(guān)的官員和它身邊的人合作，共同瓜分了國(guó)有資產(chǎn)。

　　主持人：

　　咱們剛才說了是一種買房的形式，還有第二種形式，還是因?yàn)槟愀I(lǐng)導(dǎo)關(guān)系比較好，或者說你的領(lǐng)導(dǎo)就直接授意給你，這套房子給你了，然后你拿到這套房子以后，你找到我，其實(shí)我也是一個(gè)中間人，這時(shí)候我也不要這個(gè)房子，我再去找一個(gè)下家，然后讓他用市場(chǎng)價(jià)格承擔(dān)下來這樣一個(gè)差價(jià)，剩下的差價(jià)咱們?nèi)齻€(gè)分，你、我和領(lǐng)導(dǎo)，但是肯定讓領(lǐng)導(dǎo)拿大頭，是六二二，你二我二領(lǐng)導(dǎo)六，這是一種什么行為？

　　王錫鋅：

　　這看起來就是交易的鏈條延長(zhǎng)了一些，但本質(zhì)上仍然是因?yàn)楣矙?quán)力控制了這個(gè)資源，低價(jià)的安置房，然后我們幾個(gè)人用一種所謂，剛才盧教授所說的，使這個(gè)交易的關(guān)系相對(duì)來說復(fù)雜一些，因此更具有隱蔽性，但交易的本質(zhì)沒有改變，仍然是幾個(gè)人聯(lián)合起來，瓜分國(guó)有資產(chǎn)。因此我們看到，“兩高”原來對(duì)受賄的司法解釋，包括一個(gè)低價(jià)購(gòu)買商品房，如果是商品房的話的確是受賄，但在溫州這個(gè)事件中，它所導(dǎo)致的是政府的資產(chǎn)的流失，其實(shí)更接近于貪污，我們剛才所說的這兩種情形下，其實(shí)都是合伙瓜分了國(guó)有的資產(chǎn)。

　　主持人：

　　王教授，有一個(gè)問題請(qǐng)教您，如果說這套房子是政府工作人員買了他自己住，和他買了以后又以市場(chǎng)價(jià)賣出去，他得差價(jià)這種行為性質(zhì)是一樣的嗎？

　　王錫鋅：

　　在性質(zhì)上我個(gè)人覺得沒有區(qū)別，因?yàn)榍懊孓D(zhuǎn)手的情形，不論是交定金直接轉(zhuǎn)手，還是通過一個(gè)鏈條來轉(zhuǎn)手，我們都說了它是聯(lián)合起來，使得本來屬于公共財(cái)政的這部分資金損失了，本質(zhì)上是一個(gè)化公為私，如果自己住，自己住的情況下其實(shí)你依然是以靠近公共權(quán)力這樣一種特殊的社會(huì)資源，低價(jià)獲得了市場(chǎng)價(jià)值更高的東西，受損的是誰？

　　主持人：

　　反正你得利了讓國(guó)家受損。

　　王錫鋅：

　　還是國(guó)家受損。

　　主持人：

　　當(dāng)我們看到這個(gè)報(bào)道里面，記者采訪到溫州拆遷辦的總指揮的時(shí)候，這位總指揮有這么一番話，我不知道您怎么評(píng)價(jià)，他說“如果賣房者得的差價(jià)只有幾萬塊錢的話，那么在法律上可以看作是賣房人是中介人，他得到的是傭金或者是介紹費(fèi)，但如果差價(jià)超過了幾十萬，那就是明顯的市場(chǎng)買賣行為了，您怎么看這句話，也就是說，差價(jià)幾萬和幾十萬是不一樣的，您同意嗎？

　　王錫鋅：

　　我們剛才說了，即使是你自己住，只要這樣一個(gè)房?jī)r(jià)當(dāng)時(shí)是以8000元，明顯低于市場(chǎng)價(jià)的價(jià)格拿到，這本身就是一個(gè)侵吞了國(guó)有資產(chǎn)的問題。那么在這個(gè)前提下，我們?cè)僬?，我是以較低的價(jià)格轉(zhuǎn)讓，還是以幾十萬的價(jià)格轉(zhuǎn)讓，在這里面，其實(shí)在法律上并沒有一個(gè)性質(zhì)的區(qū)別，只是一個(gè)量的問題，只是讓提供貪污和受賄數(shù)額的問題。

　　主持人：

　　現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)問題是，現(xiàn)在就是讓那些第三方，也就是說第二手買房的人來承擔(dān)這樣一個(gè)差價(jià)，但是人家當(dāng)時(shí)說，我這個(gè)差價(jià)已經(jīng)給這個(gè)人了，現(xiàn)在第三方怎么辦，它是因?yàn)橘u給他的那個(gè)人肯定是有頭有臉的人，它當(dāng)時(shí)之所以能夠得到這套房源，就說明他的地位和地位了?，F(xiàn)在讓他吐出這筆錢，他可能吐出來嗎？

　　王錫鋅：

　　如果由第三方來承擔(dān)這個(gè)差價(jià)，我們首先從法律上來說，他當(dāng)然是冤的，他感覺到不公平，為什么呢？他當(dāng)時(shí)已經(jīng)在轉(zhuǎn)手的過程中，中間人有時(shí)候不止一個(gè)中間人，二道販子，三道販子，他已經(jīng)盤剝了一層，因此他入手的時(shí)候，接下來的時(shí)候可能已經(jīng)接近市場(chǎng)價(jià)了。因此再讓他補(bǔ)，他當(dāng)然不愿意，他感覺到冤，但實(shí)際上這里面我們還是要回到定性的問題，如果原來的房源，第一次交易就是違法的，甚至是犯罪的話，那么在后續(xù)的這種交易怎么來處理，這就變得復(fù)雜了。因此溫州的處理事件之所以出現(xiàn)這么多問題，首先是在第一個(gè)源頭上，官員低價(jià)購(gòu)買政府投資的安置房，到底是一個(gè)什么性質(zhì)的行為，在這一方面，溫州的處理決定完全回避了這個(gè)問題。

　　主持人：

　　您的意思是說，首先是要正本清源，才能夠把后面的事情處理掉。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這里是一個(gè)非常緊密的法律上的鏈條。

　　主持人：

　　好，我們得到的消息是，溫州計(jì)委的相關(guān)官員在接受采訪時(shí)候的說法，他說絕對(duì)不會(huì)讓買了倒賣房的房主，我們也希望這個(gè)事情能夠得到一個(gè)妥善的處理。我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　溫州安置房的事件是在3月23日，在網(wǎng)絡(luò)上被網(wǎng)友抖落出來的，到現(xiàn)在已經(jīng)將近三個(gè)月的時(shí)間過去了，我們不妨回顧一下這三個(gè)月，溫州方面是如何處理這件事情的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　“情況屬實(shí)，但不存在違法違紀(jì)的問題，也不處置如何處置官員們購(gòu)買的安置房問題，將來補(bǔ)上差價(jià)就行。”這是在網(wǎng)上出現(xiàn)溫州官員購(gòu)買安置房帖子之后，身處輿論風(fēng)暴核心的溫州市舊城改建指揮部首次做出的正面回應(yīng)，4月9日，溫州市舊城改建指揮部國(guó)有資產(chǎn)管理處處長(zhǎng)金佩靜在接受媒體采訪時(shí)說，是別有用心的人在擴(kuò)大事實(shí)，閑著沒事干。這樣的回應(yīng)不僅沒有將事態(tài)平息，反而有火上澆油之勢(shì)，有網(wǎng)友反駁道，公民表達(dá)意見怎么成了閑著沒事干，還有網(wǎng)民發(fā)起反擊說，有義務(wù)自正清白，無資格反詰用心。圍繞這場(chǎng)官員購(gòu)買安置房的爭(zhēng)論越發(fā)激烈。

4月13日《晚間新聞》

　　主持人：

　　針對(duì)日前網(wǎng)上曝光的溫州市一批領(lǐng)導(dǎo)干部?jī)?nèi)部購(gòu)房問題，溫州市政府日前向社會(huì)表示，他們將加快清查，嚴(yán)肅處理。

　　解說：

　　很快，4月13日，溫州市政府向社會(huì)公布了4條處理意見：一，由市紀(jì)委牽頭成立專門的工作小組，具體負(fù)責(zé)該問題的調(diào)查處理工作；二，待調(diào)查核實(shí)后將按有關(guān)規(guī)定，對(duì)相關(guān)責(zé)任人予以責(zé)任追究；三，對(duì)剩余房源委托兩家中介評(píng)估機(jī)構(gòu)逐套按當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)進(jìn)行評(píng)估審定；四，全面清查商品房銷售情況。

　　4月14日，也就是溫州市政府標(biāo)題后的第二天，原溫州市舊城改建指揮部黨組書記、副指揮吳全淑被溫州市紀(jì)委雙規(guī)。一個(gè)月后，5月19日，溫州市委書記邵趙占為與網(wǎng)友在線交流時(shí)，有網(wǎng)友問到了安置房問題，邵占為說，問題主要是兩個(gè)方面，一是擅自決定把多余的安置房作為商品房，對(duì)外銷售，第二個(gè)是擅自決定了這些商品房的預(yù)收價(jià)格，而政府的主要原則是有錯(cuò)必究，公平公正，取信于民。

　　他還表示，對(duì)這個(gè)事情的處理，很快會(huì)向社會(huì)公布處理結(jié)果，果然三天后，溫州市紀(jì)委公布了最終處理決定，處理決定也是認(rèn)定了兩個(gè)擅自，與此同時(shí)。確定的143套剩余房的市場(chǎng)綜合平均價(jià)為每平方米11549元，責(zé)成購(gòu)房人在6月底前補(bǔ)齊差價(jià)，溫州市紀(jì)委監(jiān)察局將負(fù)責(zé)對(duì)143套剩余房的處理工作進(jìn)行全過程監(jiān)督。決定對(duì)主要責(zé)任人溫州市舊城改建指揮部主持工作的原黨委書記、副指揮吳全淑立案調(diào)查。吳全淑也成為了迄今為止溫州安置房事件中唯一落馬的官員。

　　然而，這個(gè)立案調(diào)查和補(bǔ)差價(jià)的最終處理決定仍然沒有得到民眾的滿意，有網(wǎng)友認(rèn)為，這是找替罪羊，大事化小，小事化了，更有不少人直接表示無語，不愿說話。

　　字幕顯示：

　　從3月23日網(wǎng)上曝光到今天，溫州安置房事件已經(jīng)過去了82天。

　　主持人：

　　王教授，我們有必要再關(guān)注一下剛才短片里面提到，溫州市委書記在5月19日跟網(wǎng)友交談時(shí)候的一個(gè)表態(tài)，他說怎么處理這件事情，12個(gè)字，“有錯(cuò)必究、公平公正、取信于民。”我們不妨來看看，溫州市相關(guān)方面是不是按照市委書記的指示這么做的。

　　首先，有錯(cuò)必究，這是一個(gè)什么樣的錯(cuò)，剛才我們只請(qǐng)教了一下專家，就非常清晰了，這是犯法，而不是犯錯(cuò)，但為什么到現(xiàn)在為止我們看到的還是對(duì)于一個(gè)錯(cuò)誤的處理結(jié)果。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，所以我們剛才提到，溫州市委書記的這個(gè)表態(tài)，如果說真正能按照這三個(gè)原則來辦，我覺得安置房應(yīng)該是可能的。但是首先在這里我們看到，有錯(cuò)必究在這里，首先是對(duì)于什么錯(cuò)，到底是什么性質(zhì)的錯(cuò)，誰錯(cuò)了，是買房的官員，還是負(fù)責(zé)人，甚至還有其他更高的領(lǐng)導(dǎo)，這是一個(gè)責(zé)任人的問題。第二，它到底是一個(gè)什么錯(cuò)，也就是它現(xiàn)在溫州方面想要做到的最終處理決定中是完全回避了。

　　主持人：

　　我們只看到的是讓買房的人承擔(dān)差價(jià)。

　　王錫鋅：

　　對(duì)它是一個(gè)處理，但是為什么，這個(gè)事件的性質(zhì)到底是什么，它沒有去正面涉及，注意，這個(gè)市委書記還說了，這主要是兩個(gè)擅自，一個(gè)是擅自把多余的商品房拿去銷售了，第二，擅自定價(jià)了，但是這兩個(gè)擅自其實(shí)明顯的違法，而且如果真的是以低價(jià)拿房的話，我們知道兩高的解釋，剛才盧教授給我們揭示了，它不僅僅是一個(gè)違法的問題，而是明顯的犯罪行為，所以如果你不把錯(cuò)定出來，又談，又怎么去談究？沒有辦法究。

　　主持人：

　　我們?cè)賮砜垂焦麄冐瀼氐迷趺礃樱?/p>

　　王錫鋅：

　　公平公正那怎么理解，我覺得就溫州市安置房事件的過程中，我們看到整個(gè)事件的處理過程，80多天，整個(gè)過程就像擠牙膏一樣，有一點(diǎn)外力，公眾質(zhì)疑一下，各方面的聲音質(zhì)疑一下，它往前推進(jìn)一點(diǎn)，那么這種吞吞吐吐、欲言還休的這樣一種做法，其實(shí)暴露出了一個(gè)最明顯的問題，那就是處理的程序欠缺公平公正，如何處理才是最公平的，在溫州143個(gè)主要官員都卷入到了這個(gè)安置房事件中，由溫州本地的機(jī)關(guān)，哪怕是由紀(jì)委成立一個(gè)調(diào)查部門，勢(shì)必在調(diào)查過程中受到各方面的干擾，沒有辦法進(jìn)行獨(dú)立的調(diào)查，因此在這種情況下如果不能有更高級(jí)別的，比如說浙江省紀(jì)委、浙江省檢察院來介入調(diào)查的話，公平公正我覺得很難做到。

　　主持人：

　　如果我們沒有記錯(cuò)的話，在143套房子里面，購(gòu)買者有市檢察院、有市法院、有市公安局的，都牽扯進(jìn)去了的話，的確公平公正似乎比較難做到。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，還包括，除了這些部門之外，還有一些強(qiáng)勢(shì)部門。我們都知道中國(guó)一般的社會(huì)關(guān)系都是盤根錯(cuò)節(jié)的，特別是這些官員，他擁有非常廣泛的社會(huì)資源，這種社會(huì)資源通過網(wǎng)絡(luò)又可以放大。在這樣的一種現(xiàn)實(shí)背景中，如果沒有一個(gè)有權(quán)威的、獨(dú)立的更高層級(jí)的調(diào)查主體來推進(jìn)這個(gè)調(diào)查，很難做到。第二，這樣一個(gè)調(diào)查我覺得要想做到公平公正，還必須充分的對(duì)社會(huì)要公開，每一個(gè)部分，每一個(gè)細(xì)節(jié)都要公開，否則你自己說自己公平公正，但是公信力還是很難獲得。

　　主持人：

　　其實(shí)他們有錯(cuò)必究也好，公平公正也好，目的就是為了取信于民，接下來怎么做才能夠取信于民？

　　王錫鋅：

　　我們剛才短片里面看到，在4月13日，溫州市政府向社會(huì)公布了四條處理意見，如果這四條處理意見中一些核心的方法能夠得到落實(shí)，其實(shí)事情也是有轉(zhuǎn)機(jī)的，比如全面清查商品房銷售情況，凡國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員違規(guī)，以明顯低于市場(chǎng)價(jià)格購(gòu)置商品房的，將一律予以嚴(yán)肅查處?，F(xiàn)在我們要來問一問，全面的清查商品房銷售情況，查得怎么樣，社會(huì)知不知道，細(xì)節(jié)有沒有公布，第二，現(xiàn)在已經(jīng)查明的是這些人員的確以明顯低于市場(chǎng)價(jià)，來購(gòu)買了這些政府投資的安置房，你有沒有一律予以嚴(yán)肅查處？

　　主持人：

　　您剛才說的是全面清查，然后告知。

　　王錫鋅：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　但是我們覺得是僥幸的事情。如果說這些買了房的人不是因?yàn)樽约旱睦媸艿綋p失，而又在網(wǎng)上把這件事捅出來，誰又知道他們中間經(jīng)過了幾道手的交易呢？

　　王錫鋅：

　　的確，這就是我們講的，這樣一些當(dāng)事人，讓他自己去統(tǒng)籌，在這個(gè)事件中的確是有一些戲劇化的事件，也就是所謂的“差價(jià)門”，因?yàn)榉孔颖坏沽藥状问种?，所以整個(gè)買方賣方的關(guān)系變得復(fù)雜了，因此一個(gè)補(bǔ)差價(jià)反而激起千重浪。在這里其實(shí)也暴露出，假如我們真正去面對(duì)溫州安置房的安置它的處理，其實(shí)核心的問題還是調(diào)查的主體必須要高度的獨(dú)立，我認(rèn)為在目前情況下，由溫州本地的調(diào)查組很難真正展開有效的獨(dú)立調(diào)查。

　　第二，我覺得是整個(gè)程序要由公眾廣泛的監(jiān)督，其實(shí)整個(gè)溫州安置房的事件從起因來看就是信息不對(duì)稱，信息被封鎖，這時(shí)候如果我們解決，還不能夠打破這樣一個(gè)信息屏障的話，解決是無門的。

　　第三，我覺得必須要從真正的，從站在公眾關(guān)注的角度，去回應(yīng)公眾的問題，不能夠避實(shí)就虛，避重就輕。

　　主持人：

　　其實(shí)這件事說到家，是一個(gè)政府在面對(duì)這樣的事情的時(shí)候，怎么去進(jìn)行危機(jī)處理的公關(guān)這么一件事情，怎么面對(duì)老百姓的需求，能夠能給老百姓一個(gè)合理的解釋，這是我們的各級(jí)政府需要去做的。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，我覺得表面上是危機(jī)公關(guān)處理，但是本質(zhì)上可能還暴露出就是我們的政府應(yīng)該如何真正的面對(duì)公眾。